专访丨西蒙商学院院长西温（耶尔特金,中国完全有能力制定出具有自身特色的ESG标准并引领全球）

西温·耶尔特金：我们认为，ESG是可持续商业发展的关键和基石。鉴于ESG在不断进化和演变，我们的课程也需要不断更新和发展，包括更新概念、风险管理和风险评估等方面的内容。

NBD：中国企业践行ESG的情况如何？

这将带来巨大的市场机会，不仅在教育领域，也包括需要更多机构或服务提供商进行数据采集和分析。我不确定现在是否已经形成了一个完整的ESG产业链来完成这些工作，帮助企业进行风险管理、评估和报告等，所以我认为这是一个具有巨大潜力的市场。

相较完全复制国际上的做法，更重要的是明确公司治理的目标，遵循整体概念框架而非某几个特定指标。

在中国，我们观察到了大量的绿色投资活动，特别是在新能源市场和电动汽车产业。许多科技公司正在进行绿色投资。环境方面的衡量和评估相对容易些，社会影响和公司治理的衡量则更为复杂。但值得注意的是，许多公司正在积极从事这些方面的工作。我认为，未来ESG的推动更多将依赖企业自身，包括使用更多的绿色生产设施。

西温·耶尔特金：中国的企业通过发行绿色债券的方式在国际上获得融资，在这个过程中，评估是非常重要的一环。企业需要评估自己能为全球提供什么样的机遇。例如，在能源领域，中国的太阳能和新能源汽车、锂电池技术发展迅速，这对外部投资者具有极大的吸引力。无论是从融资角度还是市场渗透角度看，这些绿色能源议题都受到全球投资者的高度重视。对中国而言，绿色和可持续的产品将是开拓更广阔市场的有力途径。

NBD：西蒙商学院在ESG相关人才培养方面有哪些经验可以分享？

罗彻斯特大学西蒙商学院院长西温·耶尔特金

NBD：随着越来越多的ESG人才涌入市场，经济增长的模式和质量会发生哪些变化？

对中国企业而言，作出企业性的承诺极为关键。这意味着要确保从企业治理到供应链，整个生态系统中的每一环节都参与到这个承诺中。如果企业能够更有效地传达这一信息，将有助于其脱颖而出，凸显其特色和优势。

每日经济新闻

绿色和可持续的产品将是开拓更广阔市场的有力途径

有时候，ESG可能会被误用为一种表面功夫、一种粉饰，甚至出现“洗绿”或“漂绿”的现象，这对企业来说是不利的。例如，一个公司号称要生产绿色产品，但如果其生产过程并不环保，那么从本质上来说，这并不能称为真正的绿色或可持续企业。我认为，现代消费者对这类信息的意识非常高，他们会深入了解企业生产的产品及其生产过程是否真正环保或绿色。

我们不希望学生仅限于学习一种技能。我们的方法是在尽可能多的课程中融入ESG相关内容，让学生理解和学习社会影响、企业治理和环境足迹等概念。我们还教授他们如何衡量外部因素和风险管理。我们的目标是让学生将ESG作为一种基础技能来掌握，而不是将其局限在狭窄的范围内。

在财经和商业分析这两个项目中，我们每年在中国的招生人数大约有300人。这些项目中包含了大量的ESG相关内容，如数据采集、应对气候变化、治理风险应对等。我们观察到学生对这些内容非常感兴趣，对ESG的热情也非常高，其中包括很多中国学生。

中国完全有能力在这一领域发挥自己的作用，可以制定出具有中国特色的ESG标准，在全球ESG发展中起到重要作用，甚至可能成为领先的声音。

NBD：但中国也有很多传统企业，比如造纸、酿酒、煤炭、钢铁等行业，这些企业该如何践行ESG？

这个过程涉及与多方的互动和参与，比如原材料采购、产品最终去向，以及第三方参与等，这些都构成了整个生态系统的一部分。因此，这个领域任何点滴的进步都值得肯定。如果政府监管机构能在信息和数据采集方面提供支持，并为那些愿意主动参与的企业提供激励机制，我认为这将是一个很好的起点。

西温·耶尔特金：在全球范围内，ESG是一个不断进化的议题。虽然ESG目标非常重要，但它的衡量和执行相对而言较为困难。我最近读到很多关于ESG在中国的发展情况，意识到监管层面上给予了更多的重视。政府也采取了积极主动的态度来推进ESG的发展。

在西温·耶尔特金看来：“在ESG报告（标准）方面，我们经常听到各种争论和讨论，我认为这实际上是积极的现象。中国完全有能力在这一领域发挥自己的作用，可以制定出具有中国特色的ESG标准，在全球ESG发展中起到重要的作用，甚至可能成为领先的声音。”

不过，截至目前，全球ESG实践都缺乏标准化、本土化的评价框架和统一的ESG披露标准。对此，1月19日上午，罗彻斯特大学西蒙商学院院长西温·耶尔特金教授对《每日经济新闻》记者表示，没有一种标准能够适用于所有地区，必须基于各自本土的特定议题和概念框架来制定标准，重要的是将概念框架与本土情况相结合。“相较完全复制国际上的做法，更重要的是明确公司治理的目标，遵循整体概念框架而非某几个特定指标。”

西温·耶尔特金：我认为这个市场的潜力巨大，特别是考虑到中国目前实施的“双碳”目标。中国政府承诺到2060年实现碳中和，这是一个非常大胆且雄心勃勃的目标。为了实现这一目标，需要大量的专业人才，尤其是管理人才。

我认为统一的ESG汇报标准极为重要，因为只有标准化，我们才能进行公司间乃至行业间的年度比较和评估。推动ESG发展需要良好的政策、对标准实践的采纳，以及消费者的兴趣和参与等等。所有这些因素共同作用，才能有效推进ESG的发展。

NBD：在您看来，目前中国的ESG人才培养市场有哪些特征？

没有一种标准能够适用于所有情况，所以我们必须基于各自本土的特定议题和概念框架来制定标准。至关重要的是一致性。这个过程可能需要经历迭代和变化，但标准的相对一致性是必须的，以避免标准不断变化带来的混乱。

西温·耶尔特金：如果在生存和ESG合规之间必须作出选择，大多数人会选择生存，这是正常的反应。我们应该保持敏感和理解的心态，尽可能寻求相应资源，帮助企业在这方面实现改善和进步。

NBD：目前，很多企业都面临信息披露不足和评价标准不统一的问题，未来该如何更好地建设统一的ESG评价标准？

我认为，采取惩罚性措施并非好方法，对于传统企业，我们可以为他们设定不同的ESG报告时间线，允许他们有更多时间逐步改善，而不是强制每个人都遵守统一的规则。在某些方面，我们完全可以进行定制化设计。

标准一致性至关重要

西温·耶尔特金：目前，国际上并没有形成全球统一的ESG标准。在ESG报告方面，我们经常听到各种争论和讨论，我认为这实际上是积极的现象。

图片来源：受访者供图

NBD：怎么理解标准化？目前国际上似乎没有一套通用的标准，您如何看待这个情况？

每经记者：黄海 每经编辑：梁枭

对这些企业而言，他们可能需要政策上的支持。我所指的政策不仅是政府政策，也包括企业内部政策的变化。虽然我们可能无法改变产品的生产结构，但我们可以通过培训或其他方式帮助他们实现进步和改善。

NBD：中国企业该如何抓住ESG机遇拥抱全球化？

ESG是可持续发展的关键和基石

西温·耶尔特金：增长的问题不仅关乎政策和商业，消费者因素也非常重要。现代消费者希望看到可持续发展的经济模式，他们非常关注环境议题、商业道德以及雇工环境等相关议题。对企业而言，不只是基于ESG要求行动，还有来自消费者端的动力和激励，这会促使企业改变经营模式，以满足消费者和投资者的需求。因此，我认为这种转变是必然趋势。

西温·耶尔特金：我认为，信息标准化是一方面，但这也意味着需要收集大量的评估数据，这本质上是一个非常复杂困难的量化风险管理的过程。这不仅是中国面临的问题，全球都在面对这一挑战，涉及的社会影响和公司治理的衡量难度非常大，不仅影响到企业本身，还包括整个供应链。

自ESG理念于2004年被正式提出以来，在各方推动下，ESG已逐渐成为全球主流的投资策略，以及评价上市公司的重要参考。尤其是近几年来，随着“双碳”目标的提出，A股上市公司通过践行ESG实践来吸引国内外资本、获得定制化绿色金融产品更是渐成常态。